Všeobecná diskuse o rušení (EMI), měření a poslechu

Všeobecná diskuse o rušení (EMI), měření a poslechu

Příspěvekod slimak » čtv 16. úno 2017 13:30:50

Niečo o EMI :
https://uloz.to/!5nwSCR6BP53a/c35e-pdf
https://uloz.to/!XTRCxyGvfwcp/c33e-pdf

Materiály sú z http://www.murata.com . Tam ich nájdete viac.

edit cough: přesunuto z vlákna viewtopic.php?f=31&t=8
Uživatelský avatar
slimak
 
Příspěvky: 144
Registrován: čtv 22. zář 2016 21:49:57

Re: Vliv nepoužívaných připojených komponent na reprodukci (

Příspěvekod cough » čtv 16. úno 2017 13:48:17

Slimak: Díky!
Uživatelský avatar
cough
Administrátor
 
Příspěvky: 581
Registrován: stř 21. zář 2016 19:20:07

Re: Vliv nepoužívaných připojených komponent na reprodukci (

Příspěvekod coffee » pát 17. úno 2017 17:07:43

Dik, slimejsi :)

Byl jsem pred dvema roky na tridennim skoleni na EMC, nemcinari tusi ze je to spravne sudetacky EMV :)
Tyhle materialy jsem dostal puvodne od p. F..... v ramci skoleni, ale nasel jsem je i na internetu toho casu volne, ze stranek nejake univerzity.
Snad me neukrizuji :)

edit : je to moc velky, priloha to nebere.

https://drive.google.com/file/d/0ByFT1a ... sp=sharing
Naposledy upravil coffee dne pát 17. úno 2017 17:31:18, celkově upraveno 1
Intuice funguje teprve kdyz ji vybudujete slozitou cestou, nikdy ne predtim.
Uživatelský avatar
coffee
 
Příspěvky: 132
Registrován: ned 30. říj 2016 21:46:33

Re: Vliv nepoužívaných připojených komponent na reprodukci (

Příspěvekod Fantomas » pát 17. úno 2017 17:15:11

Môže mi niekto objasniť akú degradáciu zvukového signálu možno pri zvýšenom EMI/RFI očakávať? A ako sa to reálne prejavuje na výslednom zvuku? Nejaké konkrétne postrehy. Díky.

Je to iba brum, šum alebo skreslenie niektorých frekvencií alebo?
Uživatelský avatar
Fantomas
 
Příspěvky: 184
Registrován: úte 27. zář 2016 20:02:59

Re: Vliv nepoužívaných připojených komponent na reprodukci (

Příspěvekod kryton » pát 17. úno 2017 20:33:14

Fantomas píše:Môže mi niekto objasniť akú degradáciu zvukového signálu možno pri zvýšenom EMI/RFI očakávať? A ako sa to reálne prejavuje na výslednom zvuku? Nejaké konkrétne postrehy. Díky.Je to iba brum, šum alebo skreslenie niektorých frekvencií alebo?

Brum to je jen velmi výjimečně. To už musí být někde opravdu velká bota (například zemní smyčka přes STA). Typicky se rušení poslechově projevuje dodatečným zabarvením (zkreslením) zvuku, přičemž to zabarvení zvuku může být pro někoho v některých případech i líbivé. Závisí na typu rušení, jak se to konkrétně projeví. Z vlastní zkušenosti (ber to jen jako příklad, závisí to na mnoha dalších věcech):

- nakvalitní wifi AP v blízkosti hifi = ostrý zvuk na výškách, zřetelně slyšitelné zkreslení při varhaní hudbě
- nabíjející se smartphone na stejném zásuvkovém okruhu = zapatlání středů (snížená detailnosti a zhoršení lokalizace), agresivita na vyšších basech, měkčí nižší basy (paradoxně se dost často rušení projevuje na vnímání basů)
- Na průměrných řetězcích ale rušení může způsobit i subjektivní zatraktivnění na vyšších středech a s tím spojené pseudozdetailnění. Líbivot je však spíše krátkodobá, pak to začne unavovat. Možných variet je nekonečné množství.

Obráceně - zvuk s minimálním vlivem rušení působí nenápadně, normálně, při delším poslechu přirozeně. Během prvních 10 sekund tě na něm nic zvláštního neupoutá. Na vhodných nahrávkách umožní 3D lokalizaci zdroje zvuku, dozvukové obálky zdrojů zvuku je přehledně prostorově strukturované, ale nikoliv přehnaně zostřené. Obvyklá fráze - "je slyšet ticho pod tóny". Problém takového zvuku z pohledu byznysu je, že není prvoplánově líbivý. Navíc platí, že když se takový zvuk pustí do akusticky vysloveně nevhodného prostoru, může být výsldek subjektivně horší než nějaká zarušená zvuková patlanina (viz hifi výstavy).
Linux Debian - MPD (resampling SRC 176.4kHz, DRC via Brutefir/Rephase, clock acpi_pm) -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> ADI 2 Pro DAC (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, RG213
Uživatelský avatar
kryton
 
Příspěvky: 428
Registrován: čtv 22. zář 2016 15:58:08

Re: Vliv nepoužívaných připojených komponent na reprodukci (

Příspěvekod PMA » pát 17. úno 2017 21:08:49

Obdivuhodné.
Dispre-JFET classic, ExtremA openloop power buffer, CNO-T25 repro
Uživatelský avatar
PMA
 
Příspěvky: 795
Registrován: sob 22. říj 2016 21:02:35

Re: Vliv nepoužívaných připojených komponent na reprodukci (

Příspěvekod Zapa » sob 18. úno 2017 22:48:10

Kryton, na akom zariadení sa to prejavuje? Notebook, klasické pc, alebo nejaká pasívna "krabička"? Priznám sa, že som to s tým telefónom skúšal (samsung dva rôzne telefóny), ale nejako som to nezaregistoval . Počúval som Chicka Coreu - The Vigil (doporučujem, ak to niekto nepozná), telefóny boli od pc 70cm (dokonca som ich približoval takmer na dotyk, okolo pc, ale som nič nezaregistrova) , nabíjačka v tom istom okruhu ako pc, ale na AKG 702-kách som nezaregistroval nejakú zmenu, Klavír, činely, saxík a aj ostatné nástroje nemenili svoj zvuk (teda ja som zmenu nepočul - asi hluchnem rýchlejšie, ako by som mal). Inak prehrávané cez foobar, STX2, BB-DAC a predzosiľovač SPX2010TA a do neho zapojené AKG 702. PC zostavené z mb ASRock AM1H-ITX, cpu AMD Athlon 5350 + pasiv chladič, ram 12 GB + dve ssd 120 a 250GB, použitá integrovaná grafika v cpu, napájané zdrojom Corsair RM550. Možno sa to na tej "šunke" neprejavuje, alebo som naozaj hluchý ( v marci budem mať 60-siat), zavolal som aj syna (29 ročný), ale ani on nepočul zmenu. Zapínal som aj wifinu v telefóne, ale žiadna zmena (nepočul som ani ja ani syn). Teraz neviem či mám byť rád, že sa to neprejavuje, alebo smutný, že mám na prd zostavu, lebo nereaguje na tie telefóny. :D
Viem, že tá moja zostava nie je nič zázračného (mne to vyhovuje - zatiaľ), ale ak by to bolo s tými telefónmi pravidlo, malo by sa to prejaviť, nie je to až taká hrozná "šunka", prečo to nepočuť?
Zapa
 
Příspěvky: 43
Registrován: čtv 22. zář 2016 22:36:38

Re: Vliv nepoužívaných připojených komponent na reprodukci (

Příspěvekod WaVe_99 » ned 19. úno 2017 22:26:03

Kryton - co je to prosim nekvalitni wifi AP a jak se lisi od kvalitniho wifi AP? Zajima me to jak z pohledu ruseni, tak z pohledu wifi HW...
WaVe_99
 
Příspěvky: 22
Registrován: čtv 22. zář 2016 22:10:27

Re: Vliv nepoužívaných připojených komponent na reprodukci (

Příspěvekod kryton » pon 20. úno 2017 11:27:47

2 WaVe_99: Pojem nekvalitní možná není nejšťastnější. Chtěl jsem tím vyjádřit, že ne každý wifi access point způsobí po zapnutí "rádia" slyšitelný dopad na zvuk (při stejném umístění vůči hifi). Důvodů může být mnoho (síla signálu, souvsilost s EMI, které AP produkuje do sítě atd.). Je to opět na nějaký širší "výzkum", který tady asi těžko někdo udělá. Některé AP mají možnost nastavovat výkon vysílače, je možné volit mezi různými rychlostmi atd.
Linux Debian - MPD (resampling SRC 176.4kHz, DRC via Brutefir/Rephase, clock acpi_pm) -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> ADI 2 Pro DAC (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, RG213
Uživatelský avatar
kryton
 
Příspěvky: 428
Registrován: čtv 22. zář 2016 15:58:08

Re: Vliv nepoužívaných připojených komponent na reprodukci (

Příspěvekod WaVe_99 » pon 20. úno 2017 11:49:30

Kryton - ja myslel, ze mas vysledovane nejake konkretni dopady, skoda :-(
WaVe_99
 
Příspěvky: 22
Registrován: čtv 22. zář 2016 22:10:27

Další

Zpět na Co se nevešlo jinam - všeobecné principy & praxe

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník