Basy-Helmholtz/štěrbinové rezonátory-měření,návrh,realizace

Re: Basy-Helmholtz/štěrbinové rezonátory-měření,návrh,realiz

Příspěvekod Henry » pon 20. úno 2017 21:43:48

...They lived happily ever after ...
Přílohy
BELL.gif
BELL.gif (13.08 KiB) Zobrazeno 1103 krát
Henry
 

Re: Basy-Helmholtz/štěrbinové rezonátory-měření,návrh,realiz

Příspěvekod Martin Vitvar » stř 11. říj 2017 23:35:26

Henry: Klidně se ptej, Boomkillery fungují :D.
sestava A: VMA-V + SPaudio D1 + P1 + A400
B: VMA-I SL + CustomWorks DAC 1 NG + HYPA 1 + HYPA 17
bedny střídám podle chutí
Uživatelský avatar
Martin Vitvar
 
Příspěvky: 2
Registrován: stř 11. říj 2017 11:15:59
Bydliště: Praha - Horní Počernice

Re: Basy-Helmholtz/štěrbinové rezonátory-měření,návrh,realiz

Příspěvekod coffee » pát 15. bře 2019 9:30:57

Henry sorry, to jsem prestrelil. Mam obcas navaly pocitu zbytecnosti cokoli sdelovat.
Nejen kvuli opakujicim se tematum, ale i kvuli absurdite internetove diskuze.
Navic kdyz vidim jak si tady mistri sveta honi .... trika :D
Ja uz jsem to psal na stary forum, myslet si ze lidi budou hledat studovat je zcestna. Sorry.
Cenu by melo udelat tutorial, na coz bohuzel ted nemam cas, ale urcite aspon proberem co a jak.
Dam par poznamek k puvodnimu tematu, a byl bych rad kdyby jsme to tady postupne rozvinuli.
Je to tema jednoduche i slozite, ale dulezite.

Chtel bych povzbudit i ostatni, aby zacali vyrabet, protoze na tom nic neni, a jak rikam - je to dulezite.
Helmholtz je jednoduchy, kmitaci panel slozitejsi, ale existuji overene konstrukce.
A nenechte si nabulikovat ze kmitaci panel jse zlo, od lidi co si mysli ze kmitaci panel
musi kmitat na jednom kmitoctu. Vyhodou kmitacich panelu ala VPR je prave to ze maji vicero modu kmitani
a tim sirsi pasmo. Viz Gearslutz nebo

https://www.gearslutz.com/board/attachm ... orbers.pdf

Neco vyrobit neni slozite, naladit to neni slozite, overit efektivitu je slozitejsi, ale in-situ mozne.
Slozite je v komplikovanych mistnostech urcit umisteni a mnozstvi, to uz je nekdy orisek.
Ale kvadr neni komplikovana mistnost vetsinou :).

Henry píše:Vďaka užívateľom bubuxin aj coffee za merania,skusenosti aj názor :idea:
Odkaz na profi vlákno len potvrdil potrebu individulneho riešenia rezonatorov.Kalkulátor je len hrubý nastrel, zasadne je ladenie na konkrétnu posluchovku
Nemám za sebou dosť realizácii ani konkrétnych skusenosťi, preto by som mal ďalších 1000-otázok :cry: snáď sa časom k niečomu dopracujem, zatiaľ si dovolím zhrnúť pre mňa podstatné :
-pri nízkom ladení je zásadná tuhosť a hmotnom celej konštrukcie rezonatora


Ano, ale ne nijak dramaticky, kazdopadne merenim rezonatoru se to da zjistit, zda-li je rezonancni minimum jedno,
nebo je jich vicero. 18mm MDF a roztec vzper ca 30-40cm staci bohate. Samozrejme pocitejte ze tuhost klesa s treti mocninou,
takze 10mm je 6x mene tuha. Ale je otazka jestli ty parazini rezonance jsou vzdycky spatne, nemusi to byt tragicke.

Henry píše: -pri Helmholtz rezonatoroch to netreba preháňať s vnútorným tlmením (menej je niekedy viac)


Otazka je jaky mas odpor sterbiny. Hodim sem par screenu z knizek. Je to RLC system, a je dulezite aby R odpor
byl optimalni, jestli to je trenim ve sterbine, otvoru, nebo vyplni je otazka. Treba existuje a existovlo mraky
helmholtzu na stredni pasmo, kde za otvory byla tkanina na pridani odporu, jako je treba i na perforovanem SDK.

Henry píše:- pri Helmholtz rezonatoroch je zrejme výhodnejšie viac menši otvorov a komôrok ako jeden veľký- ľahšie sa ladí


Ne, je to jedno, je to jen otazka kocepce. To zacpavani direk je jen elegantni zpusob jak vyrabet porad to same dokola
u nejakeho truhlare, protoze nemam moznost to delat jinak. Jinak tam klidne muze byt libovolna sterbina,
houslovy klic, silueta Armstronga nebo Mariln monroe, fantazii se meze nekladou. Fantazie je dulezita :)

Henry píše:-Zlepšenie nerastie lineárne s počtom rezonatorov a často sa celkove zlepšenie prejaví len o 1-2 dB


Samozrejme se zvetsovanim poctu se "temer" (je to slozitejsi) linearne zveda mnozstvi celkove absorpce,
ale zmeny ve frekvencni charakteristice logaritmicky. Otazka je kolik absorpce ma mistnost pred aplikaci prvku,
jak je velka, kam je davas apod..
Velmi hrube priblizeni si muzes udela v REW room simulatoru, a nebo pokud se do toho ponoris ABEC.
Tam se da vlastne temer cokoli, jde jen o to kolik mas volneho casu :D.
Je to hardcore nastroj, ale je cenove dostupny, a ja ho mam rad, protoze to ma masochistickej textovej vstup
a spoustu parametrizace. Je to od stejnyho cloveka (Joerg Panzer) jako Akabak, co casto pouzivaji kluci na DIYaudio.

Henry píše:-V menších miestnostiach nestačia úzko ladene rezonatory,
nevzniká dostatočný akusticky tlak (lepšie tam funguje veľký počet širokopásmových)


No asi tak, to ze nevznika dostatecny tlak je nesmysl, aspon technicky. Je to vsechno proste mensi, rezonance tim padem vys, atd..
Ale tlumit sirokopasmove (rozumej do ca 100-150Hz) je IMHO temer vzdy lepsi, jako prvotni lek.
pokud neni moznost umistit spoustu jednotlive ladenych rezonatoru. Jinak k te efektivite rezonator vs panel.
Muze byt temer stejna - z praktickeho pohledu. Ale Helmholtz je uzce ladeny.....

Henry píše:-pri výrazných akustických prepadoch najviac pomôže správne umiestnený subwoofer


Ja bych urcite nedoporucoval resit to pouze subwooferem. Zadny system ani SW nema nekonecny dynamicky rozsah.
A pokud bude dohanet moc, muze limitovat. Navic se proste neresi pricina, a tim SW neresis vec nikdy kompletne.
Ale nektere propady jsou tak hluboke, a umistit dostatecne mnozstvi absorppce neni mozne, ze tech poslednich par dB
muzes dohonit SW.
Přílohy
VPR25.pdf
(541.22 KiB) 30 krát
VPR.pdf
(593.51 KiB) 22 krát
Uživatelský avatar
coffee
 
Příspěvky: 229
Registrován: ned 30. říj 2016 21:46:33

Re: Basy-Helmholtz/štěrbinové rezonátory-měření,návrh,realiz

Příspěvekod coffee » pát 15. bře 2019 10:10:52

Jinak co se tyka overovani konstrukci a ladeni prvku.

1) rezonator je pasmova propust s impedancnim prizpusobenim volnemu prostoru na jednom kmitoctu, jeho naladeni se ad merit vicero zpusoby,
ale jeden je podle me nejjednodussi - vrazit do nej mikrofon :) na kabylku dirou, nebo vyvrtat v prototypu otvor, ktery se pak zacpe.
Zvenku ho vystavit zvuku v celem pasmu (20-200) a merit. Vystup viz priloha. Je to garance naladeni, ne pohltivosti !!
Samozrejme je treba v uvahu brat umisteni prvku v realnem pouziti - pokud otvor rezonatoru bude v realu umisten velmi blizko steny apod. ladeni se meni.
Idealni je simulovat se vsim vsudy.

2) pohltivost uz se urcuje sloziteji, dokonce i v dozvukove komore. Je nutny si uvedomit, ze komory nejsou nekonecne velky (~200m3), a maji vyrazny modalni chovani z principu. Predpoklad o homogennim poli a mereni dozvuku je tedy ten tam.
I podle CSN normy jsou mereni omezeny > 125Hz (priblizne, ted to hledat nebudu)
Takze finale je takovy, ze vysledek je, ale stejne je otazkou jeho validita. Lepsi je srovnavani.

Idealni ovsem je, overovat to v realne situaci. Jako pri inteferencnim mereni merit pomer minima a maxima stojateho vlneni. Bez a s prvkem / prvky.
Nelze odvodit pohltivost - ale vidime realny vliv prvku, a to nas zajima. Typicky muze neupravena mistnost mit pomer i pres 30dB max/min, upravena - tezko rict, jde o to jak velkou plochu pomerove zaujme pohltiva plocha vuci volne plose atd..
Jedna z doela rozumnych metod pro odvaznejsi je v dokumentu viz vyse - pouzit jeden podelny mod, a pokryt jednu celou stenu z vetsi casti.
To uz si myslim muze dat slusny obraz o parametrech prvku - pokud je potrebujem znat.
Přílohy
hifi_obrázek 1.png
hifi_obrázek 1.png (36.42 KiB) Zobrazeno 338 krát
Uživatelský avatar
coffee
 
Příspěvky: 229
Registrován: ned 30. říj 2016 21:46:33

Re: Basy-Helmholtz/štěrbinové rezonátory-měření,návrh,realiz

Příspěvekod opa » pát 15. bře 2019 22:06:29

Bylo by skvělé, kdybys měl dost trpělivosti a vnesl do téhle problematiky trochu jasno.
Možná by stálo za to, vzít to od Adama a ztratit pár slůvek o tom, jak správně proměřit místnost
a zjistit které kmitočty jsou kritické a vyžadují nápravu.
A pak jedna otázka, která je patrně hloupá, ale pro dokreslení souvislostí by mohla posloužit.
Byla tu řeč o více malých dírkách či štěrbinách. A co jedna velká kruhová díra s nátrubkem
počítaná stejně, jako se ladí basreflex ? Umím si představit, že tu bude problém s malým tlumením
a z toho vyplývajícím vysokým Q v úzkém pásmu... Ale nechci se pouštět do spekulací, lépe bude,
když to vysvětlíš Ty.
opa
 
Příspěvky: 227
Registrován: úte 15. lis 2016 12:57:37
Bydliště: Praha

Re: Basy-Helmholtz/štěrbinové rezonátory-měření,návrh,realiz

Příspěvekod coffee » pon 18. bře 2019 16:00:48

Vratim se k tomu, ad velky natrubek - ano, jde jen o to jak kontrolovane vnest do systemu spravnou rezistivni slozku.
Pokud udelas malou sterbinu nebo otvor, pak je odpor uz definovany touhle sterbinou a impedancni prizpusobeni pro vnejsi prostor je spravne.

Neni divu, ze to tak nejak vychazi, kdyz se podivas na ty male otvory v boomkilleru nebo jak se tomu nadava jsou ca 17mm podle fotek,
a to vychazi pomerne pekne impedancne. Mozna by se to dalo i lehce vylepsit. Sterbina se da prizpusobit uplne stejne.
Ani bych se nedivil kdyby uz vevnitr nebylo nic vic :) Mozna by se ten tutorial dal udelati primo na tomhle priklade,
vyrobit to nestoji nic.

Vztahy jsou k dispozici v teoreticke elektroakustice od prof. Merhauta,
Muzu je sem prepsat nebo lepe mozna nasdilet XLS. Je to vicemene teorie, ale jako pocatecni bod dobra.

Natrubek je vicemene bez odporu - aby byl efektivni jako zaric.
Kazdopadne teoreticky lze vnest odpor do systemu prekytim natrubku vhodnou tkaninou, me se treba na nekterych projektech osvedcila juta.
Ale vzdy na zaklade mereni. Stejne tak lze ladit helmholtz - lepe merit. Ony ty koncove korekce nesedi uplne 100% ale zase se nemyli o tolik.
Uživatelský avatar
coffee
 
Příspěvky: 229
Registrován: ned 30. říj 2016 21:46:33

Re: Basy-Helmholtz/štěrbinové rezonátory-měření,návrh,realiz

Příspěvekod coffee » pon 18. bře 2019 16:17:06

opa píše:Bylo by skvělé, kdybys měl dost trpělivosti a vnesl do téhle problematiky trochu jasno.
Možná by stálo za to, vzít to od Adama a ztratit pár slůvek o tom, jak správně proměřit místnost
a zjistit které kmitočty jsou kritické a vyžadují nápravu.
A pak jedna otázka, která je patrně hloupá, ale pro dokreslení souvislostí by mohla posloužit.
Byla tu řeč o více malých dírkách či štěrbinách. A co jedna velká kruhová díra s nátrubkem
počítaná stejně, jako se ladí basreflex ? Umím si představit, že tu bude problém s malým tlumením
a z toho vyplývajícím vysokým Q v úzkém pásmu... Ale nechci se pouštět do spekulací, lépe bude,
když to vysvětlíš Ty.


Problem taky je ze kdyz udelas to vysoke Q, nejen ze se Ti zuzi pasmo, ale klesne ti i ucinnost, protoze nedojde k impedancnimu prizpusobeni.
Přílohy
P5100040.jpg
P5100040.jpg (746.13 KiB) Zobrazeno 233 krát
Uživatelský avatar
coffee
 
Příspěvky: 229
Registrován: ned 30. říj 2016 21:46:33

Re: Basy-Helmholtz/štěrbinové rezonátory-měření,návrh,realiz

Příspěvekod coffee » pon 18. bře 2019 16:29:43

to bubuxin - 800/800/260 to neni vubec velke :)
Uživatelský avatar
coffee
 
Příspěvky: 229
Registrován: ned 30. říj 2016 21:46:33

Re: Basy-Helmholtz/štěrbinové rezonátory-měření,návrh,realiz

Příspěvekod PMA » pon 18. bře 2019 17:17:09

Fyzika je jenom jedna.
SYMPRE2 předzes., POWERSYM koncový zes., CNO-T25 repro
Uživatelský avatar
PMA
 
Příspěvky: 837
Registrován: sob 22. říj 2016 21:02:35

Re: Basy-Helmholtz/štěrbinové rezonátory-měření,návrh,realiz

Příspěvekod bubuxin » pon 18. bře 2019 22:35:44

coffee: Nie je to veľké v pomere k miestnosti, ale je to veľké pre inštaláciu v jednej osobe.
bubuxin
 
Příspěvky: 160
Registrován: čtv 22. zář 2016 17:38:00

PředchozíDalší

Zpět na Poslechový prostor a akustika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků