Topping D70 Pro OCTO (8x Cirrus Logic CS43198)

[N.A.]

Zaujaly mě tyto dva poslední příspěvky, protože to je něco, co mam také v hlavě a protože aktuálně dolaďuju vyhybky nových beden, tak jsem se dostal do situace kde jedno nejlepší nastavení jde udělat jen na jednu nahrávku, respektive vícero se shodným zvukovým vyladěním.
U jiných nahrávek spokojenost nebyla a nutilo to k zásahu do útlumových prvků vyhybky. Poprvé jsem se rozhodl pro použití osazení ovladačů úrovně středů a výšek.
A dovolím si jít ještě dál do králičí nory. Vyladění vyhybek a tedy výsledný zvuk reprosoustav záleží na zvukovém vyvážení sestavy a kabeláže, na akustice, na preferovaných a pro ladění použitých nahrávkách a ještě osobním vkusu návrháře. Z tohoto vyplývá, že nejde stanovit, který přístroj či reprobedny jsou nejlepší, žádné nejsou univerzální, protože tu máme kolem tak velkou množinu proměnných. A proto se také nemůžeme sjednotit v názorech na nějaký komponent. Hodnocení je vždy spojeno se subjektivním vnímáním, a okolními podmínkami-zbytkem sestavy, nahrávkou a akustikou.

[dhaman]

Tak ono to ani není podľa mňa možné aby každá nahrávka bola ladená podľa preferencií poslucháča. Aj keby každé štúdio bolo akustický upravené rovnako a malo rovnaké reprosústavy. Tak do toho vstupuje pán zvukový majster. Musel by si sa trafiť do jeho zvukových preferencií.
Tiež mám skúsenosť ako godz že stačí 0.5db pridat ubrať a zrazu sú niektoré nahrávky pocuvatelne.
Aktuálne som skončil s 2 ladeniami medzi ktorými sa prepinam záleží od nahrávky. Tzv. "Dark ladenie" pre ucinkane nahrávky ako napríklad Michael Jackson Billie Jean Kde som ubral cca 0.5db na výškach a stredoch. A potom Flat pre ostatné. Ale niekedy by sa hodilo ešte jedno
Výhoda DRC je že si to človek prepne podľa nálady.

Sorry za OT.

[godz]

Toto vlákno bolo prioritne zamerané na porovnávanie zvukových rozdielov medzi jednotlivými prevodníkmi. Myslím, že Kryton popísal rozdiely medzi D70 Pro Octo a E70 dostatočne farbisto a jasne. Správne sa zameral na použitie prevodníka z iným DAC čipom, pretože to prináša iný zvuk. Čo sa týka hodnotenia zvukového prejavu E70 ky tak sa naprosto s Krytonom zhodnem, hoci máme odlišné zostavy na počúvanie. V konečnom dôsledku, ale výsledok musíme hodnotiť ušami a tam majú na zvukový obraz výrazný vplyv použité reprosústavy. Preto som písal, že si trochu viem predstaviť ten zvuk D70 Pro OCTO ako ho popísal Kryton. Ešte by ma zaujímalo ako hodnotí Kryton rozdiely medzi týmito prevodníkmi posluchom na sluchátka. Tam by do toho nemal vstupovať posluchový priestor, ale len zvukový rozdiel vnímaný subjektívne konkrétnym poslucháčom. A musím povedať, že ma teší záujem o našu diskusiu na vedľajšom fóre. https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.p ... start=1080

[kryton]

ad) Trimování frekvenční charakteristiky o desetiny dB
Ano, souhlasím. I velmi malá změna na správném místě dokáže změnit celkové vyznění nahrávky. Všechno má ale samozřejmě svoje limity. Trimováním FR je možno zvuku subjektivně pomoci, ale základní zvukové charakteristiky DACu zůstanou stále přítomny, jen jinak "nasvícené".

ad) Žádný DAC nepřehraje všechny nahrávky dle preferencí posluchače
Moje zkušenost je, že pokud je nějaký DAC opravdu zvukově lepší, tak je lepší ve všem a na všech nahrávkách (v kontextu daných podmínek poslechu). Platilo to například ve srovnání E50>D10B, E70>E50. Pokud tomu tak není, tak lze těžko označit DAC za lepší. Spíše je jen zvukově jiný. E70 mi na žádném druhu nahrávek zvukově nevadí. U OCTO dokážu najít nahrávky, kde mi ten zvuk jde proti srsti. Ale na jiných nahrávkách zase dokáže více zvukově ohromit ne ž E70, i když i E70 je přehraje velmi dobře.

ad) Nahrávky
Abychom nemluvily obecně. Zde je skladba, která mi během testu lépe vyhovola na E70: https://tidal.com/browse/track/94619127 (track 7).
Následující skladba je vhodná pro otestování dynamiky, uřvanosti, soundstage: https://tidal.com/browse/track/25042205 (track 12)

ad) Poslech na sluchátka
Sluchátka aktuálně nemám k čemu připojit. Protože rozdíly zvuku odvozuji většinou od soundstage, který je ve sluchátkách značně zdecimovaný, jsem obecně řečeno při poslechu na sluchátkách mnohem více tolerantní ke zvukovým rozdílům.

Poznámka:
Poslech OCTO probíhal za použití digitálního filtru Fast RollOff Minimum Phase. Zkusil jsem teď filtr Ultra Fast RollOff Minimum Phase. Tento filtr přidá zvuku na prezentnosti, že je celkově dokonce více prezentní než E70 (i když trochu jiným způsobem). Subjektivní dojem se na problematických nahrávkách značně vylepší, u těch i dříve bezproblémových už je té prezentnosti ale příliš. Klíč bude ukryt v dynamických vlastnostech DACu.

[kryton]

Topping D70 Pro OCTO jsem dnes předal dopravci, ať slouží ke spokojenosti někomu jinému. E70 si zvukově svoje místo uhájila. Proti D70 Pro SABRE s přehledem, proti D70 Pro OCTO sice až v prodloužení, ale zaslouženě.

Plody velké převodníkové revoluce posledních pěti let jsou pro mě tímto vyčerpány. Minimálně v kategorii do 20 tisíc korun nevidím nic, co by stálo za to ještě vyzkoušet, kde by byla vyšší pravděpodobnost dalšího pozitivního zvukového překvapení. Ale byla to opravdová žeň. Už E50 je zvukově velmi slušný převodník, s nímž lze dlouhodobě vystačit. E70 je pak už třešnička na dortíku navíc, kde je vše ještě dotaženo. Když si člověk jen vzpomene, jaký zvuk produkovaly převodníky (nebo nedejbože CD přehrávače) ještě tak před 10 lety a to i v cenách nad 40 tisíc, tak si myslím, že si nemůže nikdo stěžovat. Doba digitálního temna definitivně skončila.

[bogi]

Ocakavam postupny trend, ze diskretne riesenia bez DAC chipu sa budu stavat cenovo dostupnejsimi a stanu sa beznejsou alternativou aj v kategorii <$1000.

Som zvedavy na recenzie noveho Holo Audio – Cyan 2 DAC.
Aj lacny Cayin RU7 bez DAC chipu je mnohymi chvaleny. Su ludia, co ho pouzivaju v ulohe desktop DACu.

Podla mna bude pribudat tento typ produktov a ich cena bude z roka na rok po troske klesat.

[kryton]

Ocakavam postupny trend, ze diskretne riesenia bez DAC chipu sa budu stavat cenovo dostupnejsimi a stanu sa beznejsou alternativou aj v kategorii <$1000.

Som zvedavy na recenzie noveho Holo Audio – Cyan 2 DAC.
Aj lacny Cayin RU7 bez DAC chipu je mnohymi chvaleny. Su ludia, co ho pouzivaju v ulohe desktop DACu.

Podla mna bude pribudat tento typ produktov a ich cena bude z roka na rok po troske klesat.

Pokud bych se rozhodl zkusit technologii tohoto typu, tak bych zvolil nějakou neošizenou verzi. Třeba HOLO AUDIO SPRING 3 LEVEL 2 Balanced R2R DAC (https://www.audiophonics.fr/en/dac-with ... 15776.html). To už má slušné a neurážející i obligátní měření jako THD/IMD/linearita/SNR (ve srovnání s jinou R2R konkurencí). Cenu 70 tisíc korun bych zkousnul, kdybych zjistil, že zvukově jde o zásadní přelom, prostě něco o ligu výš, či spíše o hru na úplně jiném hřišti , ne jen nějaké mírné evoluční vylepšení.

Problém je, že sehnat takový stroj na nezávazný poslech není snadné. V tomto roce se to několikrát objevilo v českých bazarech, což tedy vzhledem k tomu, jaká je to exotika, nevyznívá příliš dobře.

Tady je měření starší verze téhož modelu: https://www.stereophile.com/content/hol ... asurements

Tady je měření prototypu přímo této verze: https://www.audiosciencereview.com/foru ... ype.22083/

[blesk]

Holo Spring 3 KTE som mal moznost porovnat u clena ineho fora (Koso) s Denafrips Venus II.
Na malych Diaphason Adamantes som preferoval o nieco zvuk Holo Spring.
Rozdiel bol v charaktere zvuku nie mnozstve informacii a cistote.
Denafrips mal vacsi drive, reprodukoval vacsi a udernejsi stredobas co sa prejavovalo na vacsom tele nastrojov.
Holo Spring sa mi vsak pacil viac najma na vokaloch. Boli viac laid back s hladsimi sykavkami. Vysky Holo Spring mali o nieco malo menej energie a boli podane jemnejsie (viac ssss ako ččč).
Na zaklade tohto, mnohych pozitivnych recenzii a vybornych merani, som sa rozhodol to risknut a kupil rovno Holo May L2.
Prve dojmy po zapnuti u mna boli vsak docela tristne. Doma som v tom case mal Ayon CD3s a Denafrips Venus II. Hralo to dost inak ako som cakal. Chybal tomu detajl a vyssie harmonicke a hralo to tak trochu ako sirokopasmovy Lowther - zive stredy bez okrajovych pasiem. Neverim velmi na zahorovanie pristrojov a kablov mimo reprakov, ale tu sa zvuk denne menil. Ale bolo to nekonzistentne. Jeden den som bol nadseny a druhy som to po chvily vypol ze to je hrozne (to iste som o procese “zahorovania” cital)
Po cca 2mes a vyse 200 hodinach “zahorovania” som si bud zvykol, alebo bol proces “zahorovania” skutocne viac menej za mnou. So zvukom som vsak stale nebol uplne spokojny, co sa potvrdilo pri pozicani Chord Hugo TT2 a Dave.
V inom vlakne som rozdiely podrobnejsie opisal. V danej vtedajsej mojej zostave mi viac vyhovovalo uz aj TT2 ale Dave mal hlavne prirodzenejsie stredne pasmo a este lepsie vysky ako TT2. Spolocnym znakom Denafrips Venus II, Holo Spring 3KTE a Holo May L2 je “teplejsie” podanie s mensim obsahom vyssich alikvot s dorazom na odhalovanie viac informacii zakladnych tonov. Pre niekoho tiez ako viac “zemite”. Vyhodnotil by som to tiez zjednodusene ako vhodnejsie do svetlejsich, tensich a analytickych zostav.

[bogi]

Predosly Holo Cyan bol konfigurovatelny, ci chces PCM DAC modul, DSD DAC modul (alebo oba) a volitelne, ci chces aj headamp.
Cyan2 nevyzera byt konfigurovatelny. Jeho cena je vyssia nez povodneho Cyan, ocakavam preto, ze jeho technicke riesenie moze byt lepsie. Merania by pomohli.
Vyssie diskutovane Holo DACy tiez obsahuju osobitnu implementaciu PCM a DSD DACu v jednej krabici, takze PCM meranie a ani posluchovy dojem sa automaticky nevztahuje na DSD vstup.
V mojom pripade si viem predstavit, ze by som zakupil DSD verziu bez headampu, mozno pouzity kusok v cene 600 - 700. Po case, teraz sa tesim z D300 (hra nozaj pekne).

[kryton]

Z exotických technologií jsem měl zatím možnost vyzkoušet je Non Oversampling (NOS) digitální filtr, který je schodou okolností k dispozici právě u D70 Pro OCTO. Vzhledem k tomu, jak velké měřitelné důsledky má použití tohoto filtru, se poslechově nestalo nic drastického. Použiji slova Bleska: zemitější zvuk, preference středů před okrajovými pásmy. S mými preferencemi se to moc nepotkává.

R2R převodníky se zaklínají v marketingových materiálech přirozeností. Jsou mimo jiné vybaveny také NOS filtry. V této souvislosti mi připadá protismyslné, používat tyto převodníky pro reprodukci DSD signálu, který byl předtím brutálně resamplován v HQPlayeru z PCM. Takový proces mi připomíná vinyly, které mají na obalu nápis Digital Recording.