Měření audio řetězce jako celku

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod Lukaso » pon 07. kvě 2018 21:26:52

Jen propojovací kabel.
Lukaso
 
Příspěvky: 37
Registrován: úte 25. říj 2016 16:53:39

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod PMA » pon 07. kvě 2018 21:59:24

Možná o dost zajímavější by byl údaj, kolik ukáže Arta jako RMS v dBV(A) při buzení signálem z DACu třeba -110dBFS (v Artě se dá vygenerovat), aby se jen odmutovalo výst. relé DACu. Údaj pak řekne, jaký je šum celého řetězce. Ten signál 300mV je skoro zbytečný, slušný zesilovač ho nikdy nezkreslí, a jeho amplituda jen zamlží výsledný šum. Je dobrý jen na ověření kalibrace.
PMA
 

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod mrba » pon 07. kvě 2018 22:04:38

kryton píše:2 mrba: ... Skoro bych řekl, že ten neharmonický bordel je větší problém než to THD. Kde je příčina? Že by EMI spojené s s mnoha metry kabeláže u subwooferů (zemní smyčky)?


mrba píše:Hej, sú to harmonické od 50Hz a môže to mať súvis s prepojením na subwoofre, kedže signál pre ne beriem zo svoriek na repro a kable idú okolo 2-3 strán miestnosti. Ale zemná slučka to asi nebude.
...


Tak tento predpoklad sa nepotvrdil. Aj po odpojení kábla pre suby od reprosvoriek tie harmonické od 50 Hz sú skoro rovnaké.
Přílohy
PCfoobar384DSPcwDAC1USBpa300seReproSolontbBezSubu.png
PCfoobar384DSPcwDAC1USBpa300seReproSolontbBezSubu.png (57.29 KiB) Zobrazeno 3702 krát
PCfoobar384DSPcwDAC1USBpa300seReproSolontbSoSub.png
PCfoobar384DSPcwDAC1USBpa300seReproSolontbSoSub.png (57.62 KiB) Zobrazeno 3702 krát
Uživatelský avatar
mrba
 
Příspěvky: 1269
Registrován: čtv 22. zář 2016 20:30:30
Bydliště: Bratislava

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod DJ_Rix » úte 08. kvě 2018 10:27:46

Lukaso píše:Jen propojovací kabel.


Ten tvůj DAC má S/N -155dB ? :shock: Pokud na reprobedně je šumové dno -125dBV a za tím je DPA223 se zesílením 27dB tak to cca tak vychází. Skoro až neuvěřitelná hodnota 8-)
BTW, ztlumit si signál o -40dB digitálně znamená snížit si rozlišení na nějakých 17 bitů.
HTPC,LutaDAC,Custom Preamp Rix Audio,SP Audio A400 Rix mod, NE3W by Kocour
Rix Audio Instagram
Uživatelský avatar
DJ_Rix
 
Příspěvky: 448
Registrován: pát 07. říj 2016 18:23:26

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod PMA » úte 08. kvě 2018 12:04:03

Dalsi, kdo nezna definici sumu a rozdil mezi spektralni hustotou a sumem pres konkretni frekvencni pasmo. Pratele, veskera snaha je marna a zbytecna a ani 100x opakovat nestaci.
PMA
 

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod DJ_Rix » úte 08. kvě 2018 17:38:12

Možná bys nám mohl ukázat, jak to měří za podmínek v prvním postu tobě ? Velmi by mě to zajímalo. 300mV bylo zvoleno celkem logicky, kupodivu to reflektuje běžnou poslechovou hlasitost většiny posluchačů.
Na svorkách má dno -125dB,zesilovač má 27dB zesílení, kolik je tedy podle tebe dynamický rozsah na výstupu Lukasova DACu ? Nevidím nic špatného na tom, co jsem napsal, pro mě to vychází že noisefloor na výstupu dacu musí být lepší,než -150dBV,ale pokud jsem úplně mimo, neztrácej se mnou čas :D
HTPC,LutaDAC,Custom Preamp Rix Audio,SP Audio A400 Rix mod, NE3W by Kocour
Rix Audio Instagram
Uživatelský avatar
DJ_Rix
 
Příspěvky: 448
Registrován: pát 07. říj 2016 18:23:26

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod kryton » úte 08. kvě 2018 18:05:01

PMA píše:Možná o dost zajímavější by byl údaj, kolik ukáže Arta jako RMS v dBV(A) při buzení signálem z DACu třeba -110dBFS (v Artě se dá vygenerovat), aby se jen odmutovalo výst. relé DACu. Údaj pak řekne, jaký je šum celého řetězce. Ten signál 300mV je skoro zbytečný, slušný zesilovač ho nikdy nezkreslí, a jeho amplituda jen zamlží výsledný šum. Je dobrý jen na ověření kalibrace.

Jak jsi řekl, tak jsem udělal. Při zachování původní "celkové" kalibrace (tedy 300mV na reprosvorkách pro vstupní -3dBFS sinus 1kHz) výsledek (tedy šum celého řetězce) závisí na úrovňovém diagramu, tedy na tom, kde útlum provádím.

Zde jsou výsledky:

Pokud celý útlum provedu v preampu (-48dB) vychází šum řetězce na -80,3dBV(A).
Pokud v preampu provedu útlum jen -24dB a zbytek utlumím snižením citlivosti vstupu konce pak vychází šum řetězce -90,3dBV(A).

Na lepší hodnotu se při výše uvedené celkové kalibraci (tedy pevném celkovém útlumu) dostat nedá. Hezká ukázka toho, jak úrovňový diagram ovlivňuje výsledek celku. Pokud to srovnám s nahrávkami a jejich šumem, tak reprodukční audio HW šumí dramaticky méně.

PS: Poslouchám běžně při preampu nastaveném na -10dB až -20dB (klasika) a plné citlivosti konce. Je však třeba ještě započítat útlum daný použitím DRC na digitální straně, což je -6dB. Takže zvolená kalibrace měření příliš neodpovídá reálným poměrům při poslechu.
Roon (DRC) - Roon Bridge (RPi4, MoOde OS, Shanti LPS) -> Topping HS02 -> SMSL SU-X (XLR) -> Topping L70 (XLR) - Audiophonics HPA-S400ET (XLR) -> PKAudio 8+4+1, Revel F208, Supra USB, Supra EFF1 XLR, QED Genesis. DRC - REW/Rephase.
Uživatelský avatar
kryton
 
Příspěvky: 1430
Registrován: čtv 22. zář 2016 15:58:08

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod DJ_Rix » úte 08. kvě 2018 18:51:05

Nějak z toho co jsi napsal nedokážu vyvěštit, kolik je citlivost tvého konce,kolik leze z dacu atd atd. Když si nastavíš normální poslechnovou hlasitost, na bednu připojíš škopek, jaká je průměrná RMS hodnota napětí ? Já došel k těm 300mV, ale možná u někoho je "normální" poslechová hlasitost jinde ;)
HTPC,LutaDAC,Custom Preamp Rix Audio,SP Audio A400 Rix mod, NE3W by Kocour
Rix Audio Instagram
Uživatelský avatar
DJ_Rix
 
Příspěvky: 448
Registrován: pát 07. říj 2016 18:23:26

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod mrba » úte 08. kvě 2018 19:31:12

DJ_Rix: vedel by si odmerať hlasitosť v posluchovom mieste, ak pri stereo prehrávaní ružového šumu nameriaš na bedni 300mV, najlepšie všetky 3 hodnoty (dB(A), dB(C), dB(Z)) ?
Príp. aj ostatní, ktorí ste dávali merania?
Díky.
Uživatelský avatar
mrba
 
Příspěvky: 1269
Registrován: čtv 22. zář 2016 20:30:30
Bydliště: Bratislava

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod kryton » úte 08. kvě 2018 20:19:54

DJ_Rix píše:Nějak z toho co jsi napsal nedokážu vyvěštit, kolik je citlivost tvého konce,kolik leze z dacu atd atd. Když si nastavíš normální poslechnovou hlasitost, na bednu připojíš škopek, jaká je průměrná RMS hodnota napětí ? Já došel k těm 300mV, ale možná u někoho je "normální" poslechová hlasitost jinde ;)

Podstané je to, že citlivost mých reprosoustav je 85 dB/2,83V/1m. Hlasitost odpovídajíc 300mV na svorkách bude zcela jiná než u beden s citlivostí výrazně vyšší. U převodníku mám nastavenou trvale výstupní refernční úroveň +4dBu (nejnižší možnou). Zisk (resp. citlivost) preampu a konce pro symetrické vstupy a výstupy by asi přesněji uvedl BVa.

Podstatné je také, co člověk poslouchá za nahrávky - jakou mají dynamiku.
Roon (DRC) - Roon Bridge (RPi4, MoOde OS, Shanti LPS) -> Topping HS02 -> SMSL SU-X (XLR) -> Topping L70 (XLR) - Audiophonics HPA-S400ET (XLR) -> PKAudio 8+4+1, Revel F208, Supra USB, Supra EFF1 XLR, QED Genesis. DRC - REW/Rephase.
Uživatelský avatar
kryton
 
Příspěvky: 1430
Registrován: čtv 22. zář 2016 15:58:08

PředchozíDalší

Zpět na Co se nevešlo jinam - všeobecné principy & praxe

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků