Měření audio řetězce jako celku

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod DJ_Rix » stř 09. kvě 2018 11:23:29

PMA píše:
DJ_Rix píše:Nevím jak to přesně počítá Arta, musim si pořádně prostudovat ten manuál. Z těch grafu je to z poloviny takové odhadování, například pro to měření co jsi dal jako poslední mi to vyšlo -87dBFS. Ale protože do toho kecá ještě A filtr a je to integrace přes audiopasmo, nejsem schopen absolutně ručně spočítat, na to mi už nestačí vzdělání :|


Arta počítá efektivní hodnotu správně a právě tím posledním grafem a dále trváním na nepoužívání termínu "šumové dno" (a důslednou definicí šumu přes definovanou šířku pásma nebo váhovou křivku) se snažím vymanit z té bramboračky, která v případě šumu existuje. Připomíná to pak tak trochu spolek zahrádkářů :-). Přitom je to triviální. Opravdu doporučuji si nastudovat základy šumu, podívat se na definice třeba u Audio Precision v jejich AN atd. atd. Jinak se srovnává nesrovnatelné.

No, nezbývá mi než tomu věřit. Jsem jen středoškolák a integrály fakt neumím. Aspoň přibližně mi to vyjde i při "odhadu" tak aspoň vím že to co měřím není úplně mimo.
HTPC,LutaDAC,Custom Preamp Rix Audio,SP Audio A400 Rix mod, NE3W by Kocour
Rix Audio Instagram
Uživatelský avatar
DJ_Rix
 
Příspěvky: 448
Registrován: pát 07. říj 2016 18:23:26

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod kryton » stř 09. kvě 2018 11:24:58

PMA píše:
kryton píše:Pro DAC RME Adi2Pro vychází odstup šumu -118,8dBV(A).


To je super, SOTA, State Of The Art v současnosti.

Měl bych prosbu na Kocoura - mohl bys prosím to samé změřit i pro RME Adi2 DAC? Jestli to vychází podobně?
Roon (DRC) - Roon Bridge (RPi4, MoOde OS, Shanti LPS) -> Topping HS02 -> SMSL SU-X (XLR) -> Topping L70 (XLR) - Audiophonics HPA-S400ET (XLR) -> PKAudio 8+4+1, Revel F208, Supra USB, Supra EFF1 XLR, QED Genesis. DRC - REW/Rephase.
Uživatelský avatar
kryton
 
Příspěvky: 1430
Registrován: čtv 22. zář 2016 15:58:08

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod kryton » stř 09. kvě 2018 11:40:31

Předchozí údaj S/N pro ADI2Pro byl pro referenční výstupní úroveň a korespondující vstupní úroveň +4dBu. Při nastavení referenční úrovně +24dBu lze dosáhnout ještě o něco lepší výsledek S/N: 119,6dBV(A).
Přílohy
ADI2Pro.png
ADI2Pro.png (31.46 KiB) Zobrazeno 2712 krát
Roon (DRC) - Roon Bridge (RPi4, MoOde OS, Shanti LPS) -> Topping HS02 -> SMSL SU-X (XLR) -> Topping L70 (XLR) - Audiophonics HPA-S400ET (XLR) -> PKAudio 8+4+1, Revel F208, Supra USB, Supra EFF1 XLR, QED Genesis. DRC - REW/Rephase.
Uživatelský avatar
kryton
 
Příspěvky: 1430
Registrován: čtv 22. zář 2016 15:58:08

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod DJ_Rix » stř 09. kvě 2018 11:42:35

Nejsem Kocour, ale to se bez slušného ADC dá těžko zopakovat....předpokládám že to tvoje je loopback Pro , že ? Nehlede na to, to FS v grafu neni fyzické FS v DA/AD, to RME resampluje, ne ?
HTPC,LutaDAC,Custom Preamp Rix Audio,SP Audio A400 Rix mod, NE3W by Kocour
Rix Audio Instagram
Uživatelský avatar
DJ_Rix
 
Příspěvky: 448
Registrován: pát 07. říj 2016 18:23:26

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod kryton » stř 09. kvě 2018 11:54:28

RME Adi2Pro může resamplovat (ASRC) na SPDIF/TOSLINK vstupech. Závisí to na zvoleném režimu. V USB režimu při použití USB vstupu k resamplingu nedochází. Respektive ne k tomu, který máš na mysli (ASRC).
Roon (DRC) - Roon Bridge (RPi4, MoOde OS, Shanti LPS) -> Topping HS02 -> SMSL SU-X (XLR) -> Topping L70 (XLR) - Audiophonics HPA-S400ET (XLR) -> PKAudio 8+4+1, Revel F208, Supra USB, Supra EFF1 XLR, QED Genesis. DRC - REW/Rephase.
Uživatelský avatar
kryton
 
Příspěvky: 1430
Registrován: čtv 22. zář 2016 15:58:08

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod PMA » stř 09. kvě 2018 11:56:58

DJ_Rix píše:Nejsem Kocour, ale to se bez slušného ADC dá těžko zopakovat....


S předřazeným měřicím zesilovačem se dostanu k limitu měření šumu -130dBV(A), i s průměrnou USB kartou.
PMA
 

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod Kocour » stř 09. kvě 2018 12:04:42

Rixi, jak ke me pojedes na ty Illuminatory, tak vem prosim i mereni, zkusime pomerit co Kryton zada. Muzeme to pripadne zkusit na mem notebook + Spartan, pripravim to, aspon me to donuti s tim pohnout a delat i neco jineho nez bedny.
Ansuz C2 -> Esoteric K01-XD -> Ansuz C3 -> Pass Labs Int-25 -> Ansuz C2 -> moje repro
Uživatelský avatar
Kocour
 
Příspěvky: 1083
Registrován: pon 31. říj 2016 9:21:26

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod PMA » stř 09. kvě 2018 12:05:54

DJ_Rix píše:
PMA píše:
DJ_Rix píše:Nevím jak to přesně počítá Arta, musim si pořádně prostudovat ten manuál. Z těch grafu je to z poloviny takové odhadování, například pro to měření co jsi dal jako poslední mi to vyšlo -87dBFS. Ale protože do toho kecá ještě A filtr a je to integrace přes audiopasmo, nejsem schopen absolutně ručně spočítat, na to mi už nestačí vzdělání :|


Arta počítá efektivní hodnotu správně a právě tím posledním grafem a dále trváním na nepoužívání termínu "šumové dno" (a důslednou definicí šumu přes definovanou šířku pásma nebo váhovou křivku) se snažím vymanit z té bramboračky, která v případě šumu existuje. Připomíná to pak tak trochu spolek zahrádkářů :-). Přitom je to triviální. Opravdu doporučuji si nastudovat základy šumu, podívat se na definice třeba u Audio Precision v jejich AN atd. atd. Jinak se srovnává nesrovnatelné.

No, nezbývá mi než tomu věřit. Jsem jen středoškolák a integrály fakt neumím. Aspoň přibližně mi to vyjde i při "odhadu" tak aspoň vím že to co měřím není úplně mimo.


Není potřeba pracovat s integrály, v jednodušších případech integrace dojde na prosté násobení, mocniny, odmocniny. Pokud při analýze se šířkou pásma 1Hz naměříš "šumové dno" -120 dBV, tak pro šířku pásma 20 000 Hz vyjde 141x výš (141 je odmocnina z 20 000). V dB to dělá posuv 20log(141) = 43 dB. Takže z "šumového dna" -120dB/1Hz je šum -77dBV/20kHz, nebo-li 141 mikrovoltů. Žádná vysoká matematika.

Mimochodem, fakt netuším, jak jsi přišel k těm -87dBFS nahoře. Graf byl v dBV a z něj se nic o FS nezjistí. -110dBFS šlo na výstupu DAC, ale v preampu se natočila hlasitost tak, aby na výstupu koncáku bylo -110dBV. Nesmíme se v tom ztrácet ;-)
PMA
 

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod DJ_Rix » stř 09. kvě 2018 12:34:32

Ano, tak jsem to počítal. Jaksi se ale blbě odhaduje z toho grafu, zda je to "dno" -120, nebo je to uprostřed toho chlupatyho nebo dole, taky to není úplně rovná čára přes celé pásmo že, navíc filtr a atd . No a jak jsem došel k těm -87dBFS ? Holt jsem asi špatně předpokládal, že to mas zkalibrovano na dBV a FS většiny převodníku je 2V. Holt příště nesmím předpokládat :D
HTPC,LutaDAC,Custom Preamp Rix Audio,SP Audio A400 Rix mod, NE3W by Kocour
Rix Audio Instagram
Uživatelský avatar
DJ_Rix
 
Příspěvky: 448
Registrován: pát 07. říj 2016 18:23:26

Re: Měření audio řetězce jako celku

Příspěvekod DJ_Rix » stř 09. kvě 2018 12:40:13

Jinak díky za měření Pavle, hned mi v zapalu diskuse nedošlo, že to je měření tvé sestavy. Vyzkouším doma za stejných podmínek jak to dopadne.
HTPC,LutaDAC,Custom Preamp Rix Audio,SP Audio A400 Rix mod, NE3W by Kocour
Rix Audio Instagram
Uživatelský avatar
DJ_Rix
 
Příspěvky: 448
Registrován: pát 07. říj 2016 18:23:26

PředchozíDalší

Zpět na Co se nevešlo jinam - všeobecné principy & praxe

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 2 návštevníků